Об обеспеченной старости надо заботиться с молодости

Вопросы пенсионного обеспечения в той или иной мере волнуют каждого из нас. Несколько лет назад, когда начали оформлять пенсии люди, работавшие в частных фирмах в 90-е годы, обострилась проблема учета их трудового стажа и размера заработка. Об этом и других вопросах пенсионного обеспечения рассказала заместитель министра труда и социальной защиты Валентина КОРОЛЕВА в эксклюзивном интервью «Экономической газете».

- Валентина Викентьевна, давайте совершим небольшой экскурс в историю и проследим, как менялся порядок начисления пенсий. Лет эдак 10 назад основанием для исчисления размера пенсий были данные из трудовых книжек и справки о зарплате. В то время специалисты отмечали, что среди будущих пенсионеров находилось энное количество ловких людей, сумевших организовать себе справки с завышенными сумами заработка. В результате им незаслуженно начислили приличную пенсию.

— Теперь методика начисления пенсий усовершенствована. Пенсия начисляется из фактического заработка работника в установленном периоде. В 2009 г. для расчета пенсии человек может выбрать любые 15 лет подряд из 25 последних. То есть это может быть и период с 1984 по 1999 гг., и с 1994 по 2009 гг. или, к примеру, с 1990 по 2005-й — у человека есть возможность выбрать период работы, когда его зарплата была максимальной. Однако важный момент: суммы зарплаты должны быть подтверждены официально, что свидетельствует об уплате страховых взносов.

- Вот, собственно, с момента «суммы зарплаты должны быть подтверждены официально» у многих людей, работавших в частных фирмах до 2003 г., когда вступил в силу Закон «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного социального страхования» и появились зеленые карточки — свидетельство социального страхования работника, начинаются проблемы с начислением пенсии.

— Согласно упомянутому Закону приведены в соответствие условия назначения и размеры пенсий объему участия в социальном страховании каждого гражданина. Сейчас учитываются продолжительность страхования и величина дохода, с которого уплачивались страховые взносы в определенный период трудовой деятельности. С января 2003 г. создан единый компьютерный банк, содержащий сведения о всех работающих гражданах и об их участии в страховании. С этого времени отпала необходимость самому человеку собирать справки о зарплате. Однако мы сталкиваемся с проблемой учета стажа, зарплаты и уплаты страховых взносов в период с конца 80-х до 2003 г. Это связано с тем, что многие предприятия и фирмы прекратили свое существование, а документы в архив не сдали. Вот у меня на столе пенсионное дело 60-летнего минчанина. С 1990 по 1993 гг. он был председателем кооператива, с 1993 г. по 1998-й — работал в частной фирме. Записи в трудовой книжке есть, а вот подтверждения размеров зарплаты нет. Заметьте, какой парадокс: человек сам был руководителем, но не позаботился о том, чтобы документы сдали в архив. У меня на приеме он сетовал: «Думал: главное — сегодня хорошо зарабатывать, а до пенсии — далеко. А вот оно как обернулось». Многие люди тогда, а некоторые и сейчас думают: лишь бы запись в трудовой книжке была, хотя этого недостаточно.

- Но если с его зарплаты уплачивались взносы, то почему бы не обратиться в Фонд социальной защиты по месту регистрации фирмы и взять справку об уплате взносов?

— За период с 1991 г. до 2003 г. в Фонде хранятся сведения об организации, но только о том, что она уплачивала взносы. Однако нет информации, сколько из них приходится на каждого человека, а именно так можно установить размер заработка.

- Валентина Викентьевна, есть ли выход из столь непростой ситуации?

— Можно согласиться с тем, что заработок за этот период времени — ноль рублей. Конечно, это отразится на размере пенсии. Можно обратиться в суд за установлением суммы заработка. Суды принимают любые, даже косвенные доказательства: от сумм партвзносов до показаний свидетелей. Но это имеет смысл только в том случае, если человек получал легальную зарплату.

- Известно, что с 2009 г. за каждого работника наниматель платит в пенсионный фонд 34% от суммы заработка. Этих денег работник не видит и в данный момент предпочитает просто больше заработать. Поэтому были и есть случаи, когда работодатель предлагает поделить зарплату на «белую» и «серую». Система «серых» расчетов даже вынудила государство регулировать оплату труда наемных работников, увязав его с Единой тарифной сеткой для работников соответствующей квалификации. Введение персонифицированного учета также предполагало, что «серые» зарплаты «побелеют», ведь от их размера зависит весомость будущей пенсии. Насколько эти прогнозы оправдались?

— Безусловно, «серых» зарплат стало меньше. Думаю, на это повлияло несколько факторов, в т.ч. забота о будущей пенсии. Можно отметить, что и бизнес меняется в лучшую сторону. Если сперва больше придерживались принципа: заработал здесь и сейчас, а что потом — неважно, то теперь бизнесмены думают о будущем, о своем имидже. Постепенно появляется социальная ответственность бизнеса перед обществом.

- Сейчас люди многих профессий работают по договорам подряда. Обе стороны видят в таком сотрудничестве свои плюсы. Кроме двух минусов для фрилансеров: отсутствие социальных выплат и пустая пенсионная «копилка».

— Ни одного человека государство не оставит без пенсии. А вот каков будет ее размер, во многом зависит от человека. Фрилансеров, действительно, уже немало. И доходы, к примеру, у программистов, очень приличные. Это хорошо. А что касается влияния на размер пенсии, то и у них есть такая возможность. В нашей стране существуют возможность дополнительного пенсионного страхования как через государственные страховые компании, так и частные. Поэтому «свободным художникам» я бы советовала заключить такой договор и самостоятельно отчислять взносы на свою будущую пенсию. В итоге сегодняшний фрилансер будет иметь две пенсии: небольшую государственную и вторую — дополнительную, о которой позаботился самостоятельно. К слову, любой человек, даже работающий в штате организации может заключить договор о дополнительном пенсионном страховании и таким образом лучше обеспечить себя в период нетрудоспособности.

- Валентина Викентьева, не могу не спросить о повышении пенсионного возраста. Планируется ли такая новация?

— В нашей стране низкий пенсионный возраст. И это, на мой взгляд, плохо. Посмотрите на наших 55-летних женщин. Прекрасно выглядят, вырастили детей, в профессии достигли совершенства, и вдруг в один день стали не нужны на работе, их отправили на пенсию. Для многих это сильнейший стресс. Они еще полны сил, а уже как бы исключены из активной жизни.

Некоторые с нетерпением ожидают пенсию, причем не потому что они уже не могут или не хотят работать, а только лишь по причине пенсионного возраста. И они стремятся на пенсию не в смысле жить на нее, а чтобы получать некое пособие по достижению возраста и продолжать работать. У нас пенсия назначается не в связи с утратой трудоспособности, а в связи с определенным возрастом. Считаю, это не совеем верно. На мой взгляд, надо постепенно увеличивать пенсионный возраст. А это отразится и на размерах пенсий — они могут быть выше.

- Соглашусь с вами, что 55 лет как-то рано для титула «пенсионерка». Однако, прежде чем увеличивать пенсионный возраст, надо бы переубедить иных нанимателей, которые и 45-летних считают «старыми и бесперспективными». С другой стороны, есть десятки примеров, когда наниматель предпочитает работников «старой закалки». И что еще удивительнее, пенсионерке порой легче найти работу, чем женщине 47-50 лет. А есть ли ограничения в размере пенсии работающих пенсионеров?

— Безусловно, психологию части нанимателей менять придется, потому что рано или поздно, но мы придем к пониманию того, что пенсионный возраст нужно увеличивать. Что касается ограничений выплат пенсий в период работы, то только у 30% работающих пенсионеров имеются ограничения в сумме выплаты пенсии, причем «теряют» они от 2 до 180 тыс. Br в зависимости от величины их прошлого заработка и индивидуального коэффициента.

- Валентина Викентьевна, существует и такое мнение, что из-за увеличения пенсионного возраста люди просто не успеют воспользоваться возможностью отдохнуть после десятков трудовых лет.

— У нас в стране 2,5 млн. пенсионеров. Из них более 660 человек старше даже 100 лет, а пенсионеров старше 70-ти около 950 тыс. человек. Так что отдохнуть все успеют, главное с молодости позаботиться об обеспеченной старости.

Беседовала Оксана ЯНОВСКАЯ