Посол Индии в Беларуси: — «Возможности рядом. Их просто нужно ухватить»

За последние 10 лет в белорусской прессе обсуждалось немало белорусско-индийских совместных проектов. Но Индии в Беларуси крайне мало. Где же все эти начинания? Возможно, мы чего-то не знаем… На вопросы «ЭГ» отвечает чрезвычайный и полномочный посол Индии в Беларуси г-жа Сангита БАХАДУР.

– Госпожа посол, давайте вначале пройдемся по историческим датам. В 2015 г. по итогам визита президента Индии в нашу страну было принято решение о признании РБ страной с рыночной экономикой, а также о выделении Эксимбанком Индии кредитной линии в размере 100 млн USD. Сайт белорусского МИДа сообщает, что в силу ряда причин кредитная линия до сих пор не освоена. Что это за причины?

– Вы правы: в 2015 г. Индия признала Беларусь страной с рыночной экономикой. Критерии принятия такого решения – право на частную собственность и степень вмешательства государства в личный капитал, принципы работы биржевых рынков в стране. Несмотря на то, что в белорусской экономике до сих пор остаются признаки контролируемости со стороны государства, шаги в сторону рыночной экономики значительны.

Кредитная линия в размере 100 млн USD была предложена Беларуси со стороны Индии. И это предложение до сих пор актуально, но белорусская сторона им не воспользовалась. Причина – отсутствие подходящего проекта. Первоначально обсуждалось освоение выделенного финансирования для СЭЗ «Орша Бремино». Велись активные переговоры, было много дискуссий, обмена информацией. Но когда перешел на другую работу г-н Мясникович, с которым велись обсуждения, вопрос «заглох». Я много раз возобновляла эту тему в МИДе и Минпроме. Нами было предложено открыть многофункциональную больницу в Минске, вложить средства в туризм, создав туристско-рекреационный центр, но пока все стоит на месте.

 

– В 2016 г. в Нагпуре (штат Махараштра) открыт официальный сервисный центр по обслуживанию самосвалов БелАЗ. И, видимо, не зря: в 2020 г. БелАЗ поставил компании CoalIndiaLimited 77 карьерных самосвалов БелАЗ-75137 грузоподъемностью 136 т. В феврале текущего года был заключен еще один контракт на поставку 96 карьерных самосвалов грузоподъемностью 220 т. Это конечная цифра или запланирована покупка белорусской автотехники с другими субъектами хозяйствования?

– Мы счастливы, что контракт между CoalIndia и БелАЗ подписан и работает. Белорусская сторона долго жаловалась на то, что Индия не дает ей шанса выступить поставщиком техники. А также что Индия долгое время покупала технику в основном Caterpillar, т.к. она полностью соответствует требуемой спецификации.

Однако Беларусь всегда пыталась доказать, что качество Белорусских большегрузов не хуже, чем в Америке, и я лично занималась продвижением этого вопроса. Наконец, договор был подписан, и озвученные цифры поставок верны. Все довольны ценой и качеством. Я уверена, что сотрудничество будет продолжаться, реализуются новые сделки. А это сотни миллионов долларов.

 

– В 2017 г. ОАО «Гомсельмаш» совместно с компанией DVR Infratech Private Ltd. создало в Индии СП «Гомсельмаш-Индия». Оно работает? Собираются ли в Индии белорусские комбайны?

– Здесь ситуация хуже. Я знаю, что два образца комбайнов были отправлены в Индию, но возникли проблемы с уплатой таможенных пошлин, и комбайны «зависли» на таможенном складе. Что касается СП, мне не известно, зарегистрировано ли оно вообще, потому что никаких взаимных инвестиций и контрактов нет.

 

– В сентябре 2019 г. в Хайдарабаде планировалось открыть белорусско-индийский центр демонстрации технологий. Какова судьба этого проекта?

– Центр открыт и работает. Реализуются совместные проекты в области технологий, разрабатываются пути сотрудничества, выгодные для обеих стран.

 

– С 2017 г. стоимость однократной визы для белорусских граждан поднялась с 40 до 100 USD. В 2019 г. появилась возможность оформления электронной визы на 30 дней стоимостью 25 USD с июля по март и 10 USD – с апреля по июнь. Как введение электронных виз отразилось на потоке туристов из Беларуси в Индию?

– До пандемии (за 8–9 месяцев 2019 г.) цифры роста были значительными, просто «взрывными». Существенно увеличилось количество выдаваемых виз. Но начался карантин, локдаун, и сфера туризма замерла. Индия закрыта для иностранных граждан, и туристические визы не выдаются. Я надеюсь, что как только снимут ограничения, люди начнут путешествовать, и верю, что это случится уже в нынешнем году.

 

– Пандемия стала для всего мира настоящим вызовом. Индия в данный момент занимает второе место после США по количеству диагностированных заболеваний COVID-19 более 20 млн человек). Какие ограничения существуют в стране в повседневной жизни? Какая практика диагностики COVID и лечение при существующем социальном расслоении, кастовой структуре индийского общества?

– Да, в Индии огромное количество зараженных ковидом. Но это в абсолютных цифрах. В процентном соотношении все не так страшно. В Индии живет 1,3 млрд человек, и все аналитики мира предрекали катастрофу при такой плотности населения. Но благодаря мерам, принятым правительством, негативного сценария удалось избежать. Во-первых, был введен «драконовский» карантин, когда города превратились в призраки, где никто не выходил на улицу. Жесткие ограничения длились 6 месяцев. За время локдауна были перепрофилированы многие больницы, построены новые медицинские центры. Для примера: в начале пандемии Индия не производила достаточного количества масок, перчаток, защитных костюмов для врачей, для внутреннего использования, а сейчас мы уже экспортируем эти товары. Пару месяцев назад меры были ослаблены: люди стали выходить из домов, возвращаться к прежнему образу жизни. Результат – возобновился рост заболеваемости, особенно в крупных городах – Дели, Мумбаи, Ченнаи, городах штата Пенджаб. И сейчас опять вводится карантин в отдельных городах и областях. Каждый день мы проводим множество тестов на коронавирус, и отношение к ситуации очень строгое: если в офисном здании обнаружено 1–2 случая заболевания, то весь бизнес-центр опечатывается.

 

– В 2020 г. в Национальном аэропорту Минск открыта вторая взлетно-посадочная полоса для приема воздушных судов всех типов. Ведутся ли переговоры между нашими странами об открытии регулярного авиасообщения? Возможно ли запустить прямой рейс между городами-побратимами Минском и Бангалором.

– Еще до начала пандемии начались переговоры об открытии рейса Минск – Душанбе – Дели, и представители соответствующих ведомств встречались и обсуждали детали. Руководство Национального аэропорта Минск было инициатором и активным участником этих переговоров. Когда откроются границы, мы начнем с той точки, на которой остановились, до реализации осталось совсем чуть-чуть. Что касается рейса Минск – Бангалор, это прекрасная идея. Несколько недель назад я встречалась с мэром Минска, и темой встречи было взаимодействие между городами-побратимами. У нас действительно много общего, мы – это две айти-столицы и т.д. Для развития бизнес-активности прямой рейс между Минском и Бангалором был бы прекрасным решением. Возможно, это станет вторым пунктом в программе – после запуска рейса Минск – Дели.

 

– 4–5 марта 2020 г. в Нью-Дели состоялся первый белорусско-индийский инвестфорум, в котором участвовали 9 компаний из РБ и более 70 из Индии, а также заседание межправительственной комиссии по сотрудничеству в разных областях, в рамках которого был подписан протокол об обмене ратификационными грамотами Соглашения об инвестициях. Что дает этот документ? Каков размер индийских инвестиций (в т.ч. прямых) в Беларусь в 2019 и 2020 гг.?

– Протокол – это соглашение о намерениях общего типа, где не определены ни области для инвестиций, ни их размеры. Но возможностей для взаимных инвестиций много. И сейчас наша главная задача – понять, в каких областях вложения будут эффективны. Я обсуждаю эти вопросы на правительственном уровне, и с Белорусской торгово-промышленной палатой. В частности, прорабатывался вопрос организации упаковки индийских товаров, потому что так многие товары лучше продаются.

Белорусская сторона реализует проекты в сфере сельского хозяйства, упаковки, производства продуктов питания, нефтепереработки, оборонной промышленности. Что касается инвестиций индийского бизнеса в Беларусь, то в основном это фармацевтические компании, например, Нативита и Джива Фарм.

Индийского бизнеса в Беларуси немного, и основная причина – сложность общения и понимания белорусских механизмов регулирования. Многие опасаются чрезмерного контроля со стороны государства. Предприниматели не уверены в надежности своих инвестиций и чувствуют себя некомфортно.

Поэтому главная задача – найти, куда можно инвестировать. А с белорусской стороны должны быть созданы понятные для иностранного бизнеса, прозрачные и устойчивые законодательные механизмы, чтобы предприниматели не опасались.

 

– Индия – одна из стран-лидеров промышленного производства в мире. Но основные товарные позиции экспорта Индии в Беларусь – лекарства и морепродукты. Еще рис, части и принадлежности для автомобилей и тракторов, арахис, концентраты кофе и чая (а не просто чай и кофе). Чего в этом перечне не хватает? Какие индийские товары могли бы быть востребованы у нас?

– Основная проблема состоит в том, что нужные люди друг друга не нашли. Вот и все. По поводу эссенций и концентратов я сама крайне удивлена этому факту, и причина здесь опять же в том, что не сошлись два нужных бизнеса друг с другом. Даже слово чай в русский язык пришло из Индии. А сейчас чай в Беларусь в основном поставляется из Шри-Ланки. То же касается и кофе: индийский ценится во всем мире, и почему его не привозят в Беларусь – непонятно. Еще один пункт – фрукты. Да, в ваших магазинах есть манго, поставляемые из Перу, Бразилии, Южной Африки. Но почему же не привезти манго из Индии со своим специфическим вкусом, не говоря уже об экзотических фруктах, таких, как гуава, личи, и прочие? На этом надо фокусироваться.

И еще одна проблема. Когда я начинаю изучать реальный перечень поставок в Беларусь, оказывается, что сюда экспортируют медицинское и промышленное оборудование, запчасти для автомобилей, но… через Россию. Конечно, хотелось бы изменить эту схему, чтобы все товары поставлялись напрямую: тогда и цена будет ниже, и цифры товарооборота вырастут. Мы это обсуждаем с торгово-промышленными палатами, пытаемся наладить более узкие связи между филиалами ТПП в областных городах Беларуси с соответствующими организациями в регионах Индии. Проведено несколько онлайн-форумов между такими организациями. И обе стороны подошли к этому с энтузиазмом. Наша задача сейчас – определить 4–5 основных направлений промышленности, с которых можно начать, а дальше все должно пойти по нарастающей.

 

– Сайты официальных ведомств сообщают, что приоритеты научного и инновационного сотрудничества между нашими странами – нано- и биотехнологии, фармацевтика, робототехника, информационные технологии. Например, В 2018 г. открыт офис EPAM в Хайдарабаде. Сколько там работает программистов и тестировщиков? Также в Беларуси планировалось открыть СП по выпуску лекарств «Джива Фарм» в Колядичах. До конца 2018 г. должно было закончиться строительство. Предприятие работает?

– Нет, не работает. Проект начинался хорошо, обе стороны были полны желания сотрудничать, и я даже участвовала в открытии этого предприятия. В чем причина остановки? Не буду вдаваться в детали, но по контракту предполагалось, что компания будет получать госзаказ на определенное количество лекарств в год. На этом и основывались расчеты. По непонятной причине этого не произошло, госзаказы были отданы конкурирующей компании, и предприятие оказалась невостребованным. Индийцы решили, что раз условия контракта не выполняются, то смысла работать нет, поэтому на данный момент это СП не функционирует.

По поводу EPAM не могу озвучить конкретные цифры, потому что частные компании подробно не отчитываются о своем бизнесе. Единственное, я знаю, сотрудничество идет и очень успешно. Есть и другие эффективные кейсы сотрудничества. «Белкоммунмаш» будет поставлять электробусы в Пенджаб, Калькутту и другие штаты. «Белоруснефть» сейчас продает Индии технологии для восстановления старых нефтяных месторождений. Кроме того, в начале марта в Индии прошла огромная выставка продуктов питания и сельхозпродукции, ее посетила большая делегация из Беларуси. Надеюсь, что результатом этого будет много новых интересных проектов.

Часто в торговых сделках участвует Россия, Украина, Польша, другие страны и сложно отследить прямые связи. Мы (как посольство) фокусируемся на поставках сельскохозяйственной продукции из Индии в Беларусь, молочной продукции из Беларуси в Индию и всего, что касается тканей, легкой промышленности, одежды – в обе стороны. На встречах в БелТПП, Минторге я эти вопросы постоянно поднимаю. Бизнес-идеи витают вокруг, главное – их ухватить. Даже если 25–30% из тех проектов, которые сейчас обсуждаются, сработают, товарооборот существенно вырастет. Между прочим, по сравнению с соседями – Польшей, Украиной, Литвой, у Беларуси самые хорошие цифры торговли с Индией. В настоящий момент оборот между нашими странами составляет около 600 млн USD в год. И есть потенциал для роста.

 

– В 2020 г Беларусь экспортировала 78 млн т калийных удобрений, Индия – третий по величине импортер этой продукции на общую сумму 290 млн USD. Какой объем законтрактован на этот год?

– Этот контракт, насколько мне известно, был подписан не на один год. Чаще всего такие соглашения подписываются сроком на 5 лет, поэтому на ближайшее время объемы поставок, по-видимому, не изменятся.

 

– Индия – вторая в мире страна по количеству жителей. Весь регион юго-восточной Азии перенаселен, существуют территориальные конфликты между странами. Какова ситуация в этом смысле у Индии с Бангладешем, Пакистаном и Китаем? Как Индия решает спорные территориальные вопросы?

– В Беларуси мало сведений по территориальным конфликтам в Индии, и этот ваш вопрос – отличная возможность проинформировать читателей, что называется, «из первых рук». Территориальные конфликты с соседними странами – исторически сложившийся факт. Из трех перечисленных вами только с Бангладешем сейчас установлены хорошие отношения и никаких конфликтов нет. Потому что два правительства сели за стол переговоров, обсудили все, и достигнутым договоренностям обе страны следуют. Если здесь нужен небольшой исторический экскурс, то конфликт возник при разделе Британской Индии в 1947 году, после того, как представитель Великобритании, юрист Сирил Редклифф приехал в Индию, чтобы решить территориальный вопрос. Это было сделано в спешке. Он совершенно не мог разобраться, что к чему, и, как гласит легенда, сказал: «Я не знаю, правильно ли это на 100 процентов», просто взял красную ручку и начертил произвольную линию, в т.ч. по жилым домам. Но в данном случае в итоге и к общей радости все пришло к взаимному согласию. И уже много лет отношения между нашими двумя странами добрососедские.

С двумя другими ситуация сложнее. Что касается Пакистана, здесь камень преткновения Кашмир. Мы абсолютно четко, без всяких двусмысленностей считаем, что Кашмир принадлежит Индии. К сожалению, Пакистан такого же мнения, только в свою сторону. В 1947 году Махараджа Кашмира сказал, что хочет присоединиться к Индийскому союзу. Пакистан направил армию, чтобы захватить Кашмир силой. Поэтому мы считаем, что Кашмир – оккупированная пакистанцами территория нашей страны. Пакистан со своей стороны посылает туда войска, чтобы эту землю удержать. Этот конфликт не может быть разрешен никаким образом и, наверное, ближайшие лет 200 этого не случится. Хотя бы потому, что в Пакистане уже столько лет заявляют, что Кашмир – это их земля, и если власти сейчас сдадутся и скажут «Забирайте», то как они это объяснят своим гражданам? Это будет провал всей их политики. К тому же у нашего правительства четкая позиция: мы не будем вести переговоры с террористами, потому что основная деятельность Пакистана – это террористические акты на территории Индии. Пока они это делают, никаких переговоров не будет. Поэтому я не вижу позитивных перспектив в этом направлении.

Китай – это другая история. Он заявляет о себе как о Центральной Империи всего мира, не говоря уже об Азии: России, Монголии, Тибете, Тайвани... И Китай постоянно претендует на территории соседних стран, это их территориальная политика. И это причина того, что многие страны в регионе очень боятся посягательств Китая на их территорию. Эту же тактику они хотели опробовать с Индией. В 1962 г. Китаем были захвачены некоторые индийские территории, но он не ожидал такого стойкого ответа от нас, мощного сопротивления. Пять месяцев они атаковали линию контроля, но не смогли подавить индийское сопротивление. И в конце концов отступили. Но основное качество Китая – их агрессивность, они запугивают другие страны. С Китаем переговоры идут на уровне правительства, армии, но решения пока нет. Опять-таки, какие могу быть переговоры, когда есть агрессия? Китай, возможно впервые, встретил противника, который оказал серьезное сопротивление. Понятно, что завоевать большой кусок Индии у них не получится, все-таки страна огромная, поэтому они «выхватывают» области. Пакистан, например, «подарил» Китаю кусок Кашмира. Индия претендует на территории, которые в 1962 году были завоеваны Китаем. Мы требуем вернуть их назад. Китай отказывается. Так что с обеими этими странами, Пакистаном и Китаем, вопрос сложный. Легкого решения нет. Надо менять психологию, применить adultview, подойти к вопросу как взрослые люди, а не как обезьяны в стае, когда все кричат и никто не может найти решения. И если Пакистан и Китай не будут к этому готовы, то я не представляю, как решить эту проблему. Я подчеркну: Индия никогда не претендовала на чужие территории, не атаковала их, у нас мирная политика. Так почему в отношении нас кто-то себе такое позволяет? В общем, никакого просвета пока, к сожалению, нет.

 

– Объединения и профсоюзы индийских фермеров, которые уже 2 месяца организуют выступления против новых законов о сельском хозяйстве, объявили 6 февраля акцию по блокированию ведущих автомобильных дорог. Вы можете в двух словах объяснить, против чего выступают фермеры?

– Протесты идут уже около пяти месяцев. И никто не понимает, чего же они хотят, включая, возможно, и самих фермеров. Ситуация действительно странная. Суть в том, что был принят новый закон, который для всех здравомыслящих людей является очень логичным, полезным и прогрессивным. Если до принятия этого закона фермеры имели право продавать свою продукцию только на ближайшем от их фермы рынке, а он мог находиться в 20 километрах от фермы, то сейчас им разрешили продавать продукцию везде, где они хотят. Давайте я приведу аналогию: скажем, между Минском и Витебском курсирует только один автобус и больше никаких возможностей доехать туда не имеется. Но тут вдруг строят хайвэй, пускают поезд, открывают авиалинию, а вы говорите: «Нет, нам этого не надо, мы этого не хотим. Отменяйте все, возвращайте автобус». Вот такая же ситуация и с фермерами. Стало очевидно, что инициаторами протестов являются не сами фермеры, а брокеры (посредники), занимающиеся перепродажей продуктов. Когда фермеры смогут продавать свою продукцию на любых сельскохозяйственных рынках, комиссии посредников упадут, и они не смогут зарабатывать столько, сколько раньше. Это большая потеря для их бизнеса. Бастуют только Пенджаб, Раджастан и некоторые районы в других штатах. Брокеры называют себя союзами фермеров, хотя на самом деле фермеров, тех, кто работает на земле, там фактически нет. Это именно посредники, они и являются инициаторами этих протестов. Закон принят большинством, его невозможно отменить. Однако в него можно внести некоторые изменения. И когда правительство обращается к этим союзам с просьбой дать четко изложенные требования, как должно быть по-вашему, никто не идет на переговоры, поправки не представляются, дескать, отменяйте и все. Вдобавок ко всему мы обнаружили, что за этими протестами стоят различные антииндийские элементы, в частности, движение «Халистан», известное в 80-х гг. Оно было подавлено, многие его активисты переехали в Канаду и теперь оттуда руководят протестами. Финансируется это все из денег от терроризма, торговли людьми, наркотиками. Многие голливудские звезды получали гонорары в миллионы долларов за постинг сообщений в соцсетях в поддержку вот этих «фермерских» протестов. Люди сидят на дорогах, перекрывают движение. Создалась проблема для тех, кто работает в Дели и живет в пригороде. Растет раздражение в обществе. А то, что там сидят якобы фермеры, так какой фермер сможет себе позволить оставить свое хозяйство на 5–6 месяцев и сидеть на дороге вместе с семьей и протестовать? Очевидно, это нанятые люди, и они начали себе прямо вдоль дорог строить дома с кондиционерами, чтобы лучше «сиделось».

 

– Немного «свернем», если позволите. В какие индийские рестораны в Минске вы сами ходите? Можете ли порекомендовать кому-то из гостей Индии белорусский ресторанчик на родине?

– Фактически сейчас в Беларуси действует только один ресторан индийской кухни. Это «Ом Нама». До моего приезда здесь были и другие рестораны, «Тадж», например, но они закрылись. Еще в Минске можно попробовать индийскую кухню в ресторане GanBei. Это ресторан восточной кухни, но индийские блюда там готовят и достаточно неплохо. И в Медицинских университетах в Минске и в Гомеле работают кафе индийской кухни. Но самый лучший ресторан, конечно, в моей резиденции. Если вы хотите попробовать настоящую индийскую кухню, нужно идти ко мне в гости (смеется).

Про белорусские рестораны в Индии я никогда не слышала. Российские – да, украинские – тоже, белорусских, скорее всего, нет. Что странно, это хорошая возможность для бизнеса, потому что есть некоторые сходства в наших кухнях, не удивляйтесь. Белорусские драники очень похожи на индийские алютики. Говядину, быть может, и не будут приветствовать в Индии, особенно на севере страны, но белорусские блюда из рыбы и курицы вполне могут быть интересны индийцам. С вашей кухней индийцы пока не знакомы. А ресторанный бизнес в Индии всегда будет успешен: людей много, все хотят есть.

 

– Индия – очень особенная страна. Это место духовного развития, духовных практик, йоги, уникальной музыкально-этической концепции раги. Как религия в Индии связана с экономикой?

– Интересный поворот. Белорусско-индийским отношениям много лет, страны – друзья, и поэтому индийская культура и духовность знакомы белорусским людям гораздо больше, чем гражданам других стран. Что касается этой корреляции между религией и экономикой… Много лет назад я натолкнулась на очень интересную концепцию ментальности китайского дракона и индийского слона. Дракон агрессивен, ему надо все здесь и сейчас, берет и хватает то, что хочет. И поэтому в краткосрочной перспективе кажется, что он побеждает. Слон огромный, спокойный, «мягкий» и медленный, если его не провоцировать. Так же и с экономикой. Китайская – огромный всплеск, быстрый и резкий. Индийская экономика растет медленно, но верно, с паузами, но без падений, как слон идет вперед.

То же и с индийским бизнесом: тенденция никуда не спешить, не рваться. Если что-то не получилось сегодня, это состоится завтра, ну или через какое-то время. Поэтому иногда с индийскими бизнесменами работать тяжело (улыбается). Принятие решений происходит сравнительно медленно, ведь в стране демократия, страна большая, и в ней столько людей, языков, это всегда рождает какой-то хаос. Разные люди хотят разного. Но несмотря на различия, в конечном счете все это каким-то образом складывается, и вы продолжаете двигаться вперед.

Второй момент – базовое уважение к земле. Для земли у нас есть свое имя, мы называем ее Матерью, и к ней соответствующее отношение. Индусы не считают человека венцом творения, каждое существо на земле одинаково важно. Может быть поэтому, а также благодаря концепции ненасилия, применимой не только к людям, но и ко всему живому, в Индии нанесен минимальный вред окружающей среде. Плюс вера в переселение душ, реинкарнацию тоже поддерживает любовь к природе и неспешность: в следующей жизни все успеем. Мы вообще называем индуизм не религией, а концепцией, образом жизни. Мы, если угодно, называем это сонатой, которая существует вечно.

 

Read in english